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 kaleidoRock the board  Beiträge: 88 |
# Thema - 22.01.2007 um 14:37 Uhr
Vor dem Landgericht Hamburg wurde am Freitag die Feststellungsklage von Martin Geuß gegen eine Abmahnung wegen angeblich rechtswidriger Äußerungen im Support-Forum Supernature mündlich verhandelt. Nach Angaben der Geuß vertretenden Kanzlei habe der Richter erklärt, dass ein Forenbetreiber, der auch aktiv im Forum poste, jederzeit und uneingeschränkt für rechtswidrige Beiträge hafte. Die Menge der Postings sei rechtlich unerheblich. Wenn eine wirksame Filterung nicht möglich sei, müsse eine manuelle Vorab-Kontrolle jedes Postings erfolgen – egal ob ein Forum kommerziell oder privat betrieben werde. Quelle (Heise): http://www.heise.de/newsticker/meldung/84010 Udo Vetter von lawblog.de schreibt Kenntnisunabhängig. Jederzeit. Uneingeschränkt. Mit dieser Aussage, auch wenn sie für einen aktiven Forenbetreiber gelten soll, steht das das Gericht jedenfalls nicht mehr auf dem Boden des Gesetzes (§ 11 Teledienstegesetz). Erst aus der Urteilsbegründung wird sich ergeben, ob den Hamburger Richtern eine diskussionsfähige Begründung einfällt. haben das so in unserer news drinnen. ich denke man braucht nicht erwähnen, welch krasse konsequenzen das hat. ------------------ Signatur   |
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| h0n1g Geekboy Beiträge: 1013 |
# Antwort: 1 - 22.01.2007 um 16:41 Uhr
wir sollten eine badwordlist einstellen, die standardmäßig aktiv ist... es wird/kann extreme folgen für Seitenbetreiber haben, wobei alles als Einzelfall betrachtet werden sollte/müsste. Nichts desto trotz, da ich für diese Seite hafte (und ihr user bisher alle keine rechtswiedrigen sachen geschrieben habt),... werden wir hier auf kurz oder lang, eine badwordlist einführen... ------------------ ClanSphere - Makes your website a playmate, just dress her |
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| rocco Going for pro  Herkunft: Wiesbaden Beiträge: 444 |
# Antwort: 2 - 22.01.2007 um 16:45 Uhr
Ausgangspunkt des Streits war das Posting eines Forennutzers, das einen unzulässigen Blockadeaufruf gegen die Server des Internet-Dienstleisters Mario Dolzer enthielt, über die ein Trojaner-Programm verbreitet wurde. naja, sehe ich jetzt nicht sooooo eng. man muss lediglich darauf achten, dass hier keine verleumdungen bzw. üble nachreden und dergleichen stattfinden. ist genau wie eine stinknormale beleidigung -> strafbar. ob im netz oder "auge in auge"... das einzigste, was sich evtl. ändern wird, ist, dass forenbetreiber nun haftbar gemacht werden können, wenn ein nutzer etwas "strafbares" veröffentlicht. z.b.: "h0n1g hat angst im dunkeln." das wäre eine verleumdung. ob es wahr ist oder nicht, ist hier egal. es geht einfach darum, dass hier h0n1g schlechter gestellt werden würde bzw. gedemütigt worden wäre. theoretisch ist man schon dafür haftbar zu machen, wenn ein nutzer schreibt "thomas du arsch". das wäre eine explizite beleidung, die strafrechtlich sowohl gegen den autor, als auch den betreiber verfolgt werden kann. nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird!  AUßERDEM: wo kein kläger, da kein henker. ------------------ WS | rocco  Projektleiter Webmedia Solutions [ www.webmedia-solutions.de ] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - FSK 12 heißt: Der Held kriegt das Mädchen FSK 16 heißt: Der Böse kriegt das Mädchen FSK 18 heißt: Jeder kriegt das Mädchen - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Zuletzt editiert von rocco am 22.01.2007 um 16:46 Uhr (1x Editiert) |
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| h0n1g Geekboy Beiträge: 1013 |
# Antwort: 3 - 22.01.2007 um 16:51 Uhr
Du magst recht haben rocco,... man beachte allerdings auch andere foren, in denen inzwischen einige "stärkere" ausdrücke verwendet werden, wie du schon sagtest beleidigungen, diese werden aber ja auch im einzelfall nur entschieden, "angst im dunkeln hab ich net  "Es ist aber grundsätzlich sinnvoll eine badwordlist einzuführen (naja abcode einfügen)... bin mal gespannt ob die beleidigungen auf manchen community-foren bald größere ausmaße annehmen (jetzt kommt wieder eine DROHwelle von usern...) möchte hier keine anderen foren nennen, in denen ich ebenfalls aktiv bin, aber das wird sicherlich doch noch interessant... Angst hab ich eigentlich nicht, da ich die nutzer hier für sehr vernünftig halte... da gibt es weit aus schlimmeres... trotzdem hafte ich ja nicht nur den usern gegenüber sondern auch unserem partner/sponsor... ------------------ ClanSphere - Makes your website a playmate, just dress her |
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| rocco Going for pro Herkunft: Wiesbaden Beiträge: 444 |
# Antwort: 4 - 22.01.2007 um 17:54 Uhr
ja, stimmt. man sollte sich mal an einen tisch setzen und ein "warnsystem" einführen. also nicht nur einzelne wörter, sondern evtl sätze, sofern möglich. naja, schwätzen wir mal
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kasrk1n  Poststar  Beiträge: 703 |
# Antwort: 5 - 22.01.2007 um 18:00 Uhr
schon doof das ich die Entwicklung vom Verwarnsystem eingestellt hab wegen geringer nachfrage ^^ |
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| maikoldi Going for pro  Herkunft: Ottersberg Beiträge: 545 |
# Antwort: 6 - 22.01.2007 um 18:17 Uhr
hehe  also es reicht meiner meinung nach schon,wenn ihr ne art bugtracker einbaut,indem user verstöße melden können
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| h4ze Geekboy  Herkunft: Itzehoe Beiträge: 1433 |
# Antwort: 7 - 22.01.2007 um 18:18 Uhr
ich glaube das urteil wird gesehen auf die praktischen konsequenzen überbewertet. ------------------ |
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 8 - 23.01.2007 um 11:28 Uhr
h4ze, wie ist deine begründung hierfür? das schriftliche urteil ist noch nicht da, kommt aber am 2.3. man kann davon ausgehen, dass es so ausfällt, wie es dargestellt wird. wenn supernature nicht in die 2. instanz geht (was er hoffentlich tut), können wir uns über eine abmahnwelle freuen. bis dahin, ist das urteil jedoch rechtskräftig, sodass es wohl danach schon abmahnungen regnen wird - war bei dem heise-urteil nicht anders. da gab es selbst massen-abmahnungen, obwohl das urteil noch nicht da war. dieser fall betrifft uns (als forenbetreiber) jedoch viel mehr. ich würde das nicht so einfach abtun, den spätestens wenn die erste abmahung mit streitwert 50k kommt, wirds interessant. dann kostet die unterlassungserklärung ca. 1500EUR. anwaltskosten mal nicht mit einkalkuliert. selbst wenn man mit vor gericht zieht, darf der kläger das gericht auswählen. nunja, das LG hamburg hat da halt eine interessante meinung zu dem thema, wie man sieht. zum badword filter: ich kann mir nicht vorstellen, dass soetwas was bringen soll. man sieht in anderen foren, dass es nicht funktioniert, da man leicht zahlen & zeichen einfügen kann um das zu umgehen. es geht hier auch nicht darum, dass jemand "arschloch" schreibt, da die meisten abmahnungen von firmen kommen, nicht privatpersonen. es geht hier z.b. um markenrechts & namens-verletzungen & ich behaupte mal, dass, wenn man dieses forum hier nach solchen verletzungen durchsucht, man auch fündig werden würde, so wie die meisten anderen foren auch, die einigermaßen gut besucht sind. ------------------ Signatur Zuletzt editiert von kaleido am 23.01.2007 um 11:32 Uhr (1x Editiert) |
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| rocco Going for pro Herkunft: Wiesbaden Beiträge: 444 |
# Antwort: 9 - 23.01.2007 um 12:36 Uhr
stimmt schon. im endeffekt muss man als forenbetreiber alles im auge behalten, was in jeglichen gesetzestexten untersagt ist. beleidigungen, verleumdungen, urheber-/markenrechtsverletzungen, üble nachrede, verbreitung von illegalem material, verherrlichung von gewalt (um wieder beim § 131 oder was das war zu bleiben) und so weiter. letztendlich muss man in seinem eigenen forum polizei spielen. ich denke, dass man vor allem vor den "vereinen" aufpassen muss. prinzip hatte ich in nem anderen thread schonmal erklärt: anwalt gründet mit 6 weiteren (i.d.r. verwandte) einen verein und ist vorsitzender (verein braucht 7 gründungsmitglieder). nach der gründung verlassen alle, bis auf den anwalt, wieder den verein (ist legitim). der "verein" sucht nun nach gründen für ne abmahnung und beauftragt den "anwalt". der "anwalt" schreibt dann im namen des "vereins" eine abmahnung. der "anwalt" kassiert die kohle... oO ------------------ WS | rocco Projektleiter Webmedia Solutions [ www.webmedia-solutions.de ] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - FSK 12 heißt: Der Held kriegt das Mädchen FSK 16 heißt: Der Böse kriegt das Mädchen FSK 18 heißt: Jeder kriegt das Mädchen - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - |
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 10 - 23.01.2007 um 13:39 Uhr
es ist ja nicht so, dass man in seinem forum nicht aufpassen würde, aber oftmals sind es einfach zuviele posts, oder man ist mal im urlaub etc. das gericht verlangt ja eine vorabkontrolle aller posts, wenn dies nicht anders in den griff zu bekommen ist & das widerspricht nunmal dem sinn eines forums (ist ja kein gästebuch). wenn man es nicht macht, riskiert man eine teure abmahnung+unterlassungserklärung. ------------------ Signatur Zuletzt editiert von kaleido am 23.01.2007 um 13:40 Uhr (1x Editiert) |
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| Micha.09 Specialist Herkunft: Dortmund Beiträge: 2860 |
# Antwort: 11 - 23.01.2007 um 14:12 Uhr
Es ist rein technisch einfach nicht machbar ein Forum 100% zu überwachen, wennm an keien Vorab Kontrolle der Beiträge möchte. |
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| rocco Going for pro Herkunft: Wiesbaden Beiträge: 444 |
# Antwort: 12 - 23.01.2007 um 14:42 Uhr
aber insgesamt sieht man hier einfach mal wieder mehr, wie weltfremd unsere politiker und juristen sind. man kann halt keine lebenserfahrung auf der schulbank lernen..... wenn ich mir alleine die foren bei daddeln.de oder so vorstelle. na dann prost mahlzeit. naja, im endeffekt ist noch die urteilsbegründung abzuwarten. wenn die nix wird, sieht es für eine berufung sehr gut aus... ------------------ WS | rocco Projektleiter Webmedia Solutions [ www.webmedia-solutions.de ] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - FSK 12 heißt: Der Held kriegt das Mädchen FSK 16 heißt: Der Böse kriegt das Mädchen FSK 18 heißt: Jeder kriegt das Mädchen - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - |
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 13 - 23.01.2007 um 15:06 Uhr
23.01.2007 um 14:42 Uhr - rocco: aber insgesamt sieht man hier einfach mal wieder mehr, wie weltfremd unsere politiker und juristen sind. laut notizen von leuten die dabei waren, hat wohl einer der richter mehrfach forum als "gerät" bezeichnet. so ala "wenn sie solch ein gerät betreiben..." mehr braucht man dazu wohl nicht sagen. hoffen wir, dass es in die nächste instanz geht. das hamburger gericht kann man ja nun wirklich "überspringen". ------------------ Signatur |
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| SCHIRI Weltmeister Herkunft: Hamburg Beiträge: 5299 |
# Antwort: 14 - 02.03.2007 um 23:43 Uhr
vielleicht wissen die richter gar nicht was in forum ist^^ als nächstes kommt "foren machen agressiv" "peter is am wochen ende in seiner schule amok gelaufen, die recherchen haben ergeben, dass der jugendliche in seiner freizeit in internetforen aktiv ware. Experten vermuten hier den auslöser" oder so ähnlich xD ------------------ www.laszlokorte.de |
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