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 kaleidoThread-Ersteller Rock the board  Beiträge: 88 |
# Antwort: 21 - 07.05.2007 um 15:38 Uhr
wobei wir nun anfangen uns im kreis zu drehen, denn das hamburger gericht hat gegen das BGH entschieden & wenn du nun vorm OLG hamburg landest.. wer weiß zudem wie andere gerichte urteilen würden. ------------------ Signatur   |
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hajo  VIP - Poster  Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 22 - 07.05.2007 um 17:32 Uhr
Der Kläger müsse sich als Störer die Verbreitung dieser Äußerung zurechnen lassen, denn sie waren über ein von ihm unterhaltenes Internetforum öffentlich zugänglich gemacht worden. genau das meine ich mit öffentlichem zugang, sobald anmeldepflicht ist und man die benutzer dabei ne agb aufgedrückt hat in der man sich distanziert, darauf hinweist das sowas nicht gestattet ist, etc. sollte man ausm schneider sein. Rechtlich höchst fragwürdig und kaum mit dem Gesetzeswortlaut und den Entscheidungen des BGH vereinbar ist nach der Einschätzung von Juristen in dem nun vorliegenden Urteil die völlige Gleichsetzung von eigenen und fremden Inhalten auf Websites. Überaus fragwürdig erscheint auch die Einordnung von Internetforen als journalistisch-redaktionell gestaltete Angebote im Sinne des Rundfunkstaatsvertrags. denke auch das wird in der beziehung nicht das letzte wort gewesen sein ------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 23 - 07.05.2007 um 17:39 Uhr
07.05.2007 um 17:32 Uhr - hajo: Der Kläger müsse sich als Störer die Verbreitung dieser Äußerung zurechnen lassen, denn sie waren über ein von ihm unterhaltenes Internetforum öffentlich zugänglich gemacht worden. genau das meine ich mit öffentlichem zugang, sobald anmeldepflicht ist und man die benutzer dabei ne agb aufgedrückt hat in der man sich distanziert, darauf hinweist das sowas nicht gestattet ist, etc. sollte man ausm schneider sein. da irrst du dich gewaltig! supernature ist auch ein forum wo man sich registrieren muss. zumal ja im urteil steht "individuell & nicht pauschal" -> AGB bei einmeldung ist pauschal! außerdem: in diesem forum hier kann ich auch lesen, ohne mich zu registrieren. dies ist für meine begriffe öffentlich & so hats wohl auch der richter gesehen. sich auf formulierungen wie "sollte man ausm schneider sein" zu verlassen, haben schon einige teuer bezahlt... Rechtlich höchst fragwürdig und kaum mit dem Gesetzeswortlaut und den Entscheidungen des BGH vereinbar ist nach der Einschätzung von Juristen in dem nun vorliegenden Urteil die völlige Gleichsetzung von eigenen und fremden Inhalten auf Websites. Überaus fragwürdig erscheint auch die Einordnung von Internetforen als journalistisch-redaktionell gestaltete Angebote im Sinne des Rundfunkstaatsvertrags. denke auch das wird in der beziehung nicht das letzte wort gewesen sein hoffen wir das mal. sicher ist: bis es da aber klarheit gibt, werden auf jeden fall noch viele monate verstreichen & abmahnungen ins haus gehen. ------------------ Signatur Zuletzt editiert von kaleido am 07.05.2007 um 17:43 Uhr (2x Editiert) |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 24 - 07.05.2007 um 17:48 Uhr
soll mich jemand abmahnen hier als seitenbetreiber, der bekommt ne gegenklage mit schönem streitwert und wird dann sicher zurückziehen 
------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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| h4ze Geekboy  Herkunft: Itzehoe Beiträge: 1433 |
# Antwort: 25 - 07.05.2007 um 17:54 Uhr
agree @hajo. das ist einfach die praxis
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 26 - 07.05.2007 um 18:07 Uhr
07.05.2007 um 17:48 Uhr - hajo: soll mich jemand abmahnen hier als seitenbetreiber, der bekommt ne gegenklage mit schönem streitwert und wird dann sicher zurückziehen wieder so eine formulierung: "wird dann sicher zurückziehen". diese unbefangenheit hätte ich auch gern *g* aber bleiben wir beim thema: das was du meinst, nennt sich "negative feststellungsklage". einen streitwert kannst du da übrigens überhauptnicht festlegen  aber schätze doch bitte mal in € was du meinst was dich das in etwa kosten würde. ich frage deshalb, weil sich das bei dir so anhört, als wenn das mit 500EUR erledigt wäre... ach nochwas: was machst du wenn jemand rechtswidrige inhalte in deinem forum schreibt & du daraufhin abgemahnt wirst, weil du zu spät reagiert hast (nämlich nicht *sofort*) oder du es nicht als rechtswidrig eingestuft hast, obwohl es das ist? dann ists nicht mehr mit "der bekommt ne gegenklage mit schönem streitwert und wird dann sicher zurückziehen "
------------------ Signatur Zuletzt editiert von kaleido am 07.05.2007 um 18:12 Uhr (2x Editiert) |
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| nerv Rock the board Herkunft: Mannheim Beiträge: 81 |
# Antwort: 27 - 07.05.2007 um 18:09 Uhr
http://www.foren-und-recht.de/urteile/Landgericht-Hamburg-20070427.html viel spass beim prüfen aller beiträge. kaleido's argumente sind zum teil weit hergeholt eure gegenargumente abber ebendso. Euer Paxisbezug strozt grade vor logischen zusammenhängen. Etwas ernster solltet ihr die sache schon nehmen. Grade wenn man sich mal die Texte durchliest um was es dabei ging...... ------------------ Nur ein Narr kämpft ohne Aussicht auf den Sieg. Zuletzt editiert von nerv am 07.05.2007 um 18:09 Uhr (1x Editiert) |
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| Ansager Going for pro  Beiträge: 413 |
# Antwort: 28 - 07.05.2007 um 18:11 Uhr
nja ich habn kleines forum und 4 mods drinnen da passt des schon
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| Meister Rock the board  Beiträge: 63 |
# Antwort: 29 - 07.05.2007 um 18:12 Uhr
Ich denke das man sich viel zu viele gedanken darüber macht. Wenn einer der nichts anderes zu tun hat als die Forumbetreiber zu ärgern, dann sollen die das tun. Wenn es so weit ist das einer mich abmahnt, dann werde ich mein Forum eben von der Öffentlichkeit schützen. Da ich die möglichkeit habe im forum bestimte bereiche zu schützen, kann ich die alle von der Öffentlichkeit unsichtbar machen. ------------------ mfg. [5Pi1]Meister-ger Intel® Core 2 Duo E6600; 3GB DDR2-667 Mhz; GeForce 7800GT Extreme; Abit AW9D; Raptor 36GB. |
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 30 - 07.05.2007 um 18:14 Uhr
07.05.2007 um 18:09 Uhr - nerv: kaleido's argumente sind zum teil weit hergeholt etwas konkreter bitte: welche argumente meinst du genau? 07.05.2007 um 18:12 Uhr - Meister: Ich denke das man sich viel zu viele gedanken darüber macht. mir kanns eigentlich egal sein was *ihr* mit euren foren macht. ich nehme die sache ernst & das ist sie. ich will hier keinen überzeugen & finde auch, dass die "diskussion" in die sättigung geht. insofern: tut was ihr für richtig haltet, es gibt für mich keinen grund hier jemanden zu überzeugen. Wenn einer der nichts anderes zu tun hat als die Forumbetreiber zu ärgern, dann sollen die das tun. och, da mach dir mal keine sorgen. da gibts einige firmen die sich mit abmahnungen noch ein kleines sümmchen nebenher verdienen wollen. Wenn es so weit ist das einer mich abmahnt, dann werde ich mein Forum eben von der Öffentlichkeit schützen. Da ich die möglichkeit habe im forum bestimte bereiche zu schützen, kann ich die alle von der Öffentlichkeit unsichtbar machen. wenn du abgemahnt wirst, bekommst du eine unterlassungserklärung, welche immer mit einem nicht gerade niedrigen betrag gekoppelt ist (bei uns waren es 1900€). du hast nun 2 optionen: a) die zahlst den betrag, alles ist vom tisch & du machst dein forum dicht (denn wiederholfall kostet 15k €) b) du gehst vor gericht (die kosten kannst du dir selber ausmahlen) wenn du wider erwarten eine dritte, bessere option siehst, gib bescheid. das könnte die lösung für tausende forenbetreiber in D sein. ------------------ Signatur Zuletzt editiert von kaleido am 07.05.2007 um 18:21 Uhr (1x Editiert) |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 31 - 07.05.2007 um 18:36 Uhr
weiß eine, nicht reagieren. meine ist doch selbst schuld wer auf unrechtmäßige abmahnungen so antwortet. schreiben vom anwalt zurück das die ein auf gut deutsch kreuzweise können weil das nicht zulässig ist und gut ist. wo leben wir den hier das man für die beiträge der community haftbar gemacht wird? heutzutage sind die doch via ip und datenspeicherung zurückverfolgbar, soll man die für ihren beitrag belangen. ------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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| nerv Rock the board Herkunft: Mannheim Beiträge: 81 |
# Antwort: 32 - 07.05.2007 um 18:36 Uhr
@kaleido die "weithergeholten argumente" bezog ich auf deinen Standpunkt . Ich hab bewusst nicht gesagt das sie falsch sind. Praxisbezogen ist es hier aufgrund der Interessen der User nicht ganz so dramatisch abber immernoch vorhanden und sollte auch nicht so verharmlost werden. Ich wollte damit nur verdeutlichen das die Fraktion "der Verharmloser" sich etwas mehr damit befassen sollte. Gerade das CS team sollte sich ein paar gedanken mache da solche ausdrücke wie "Ich habe gelesen/gehört das es bei euerm CMS besser / anders ist wie bei dem CMS von ....." schon ab und an zu lesen sind. dann vlt noch ein "ja das stimmt...." es ist eigentlich nix schlimmes abber sowas kann einem schnell im Munde gedreht werden... ------------------ Nur ein Narr kämpft ohne Aussicht auf den Sieg. |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 33 - 07.05.2007 um 18:40 Uhr
das ist freie meinungsäußerung, kann mir niemand den mund verbieten sofern das nicht die privatsphäre anderer personen berührt das diese sich dadurch gestört fühlen könnten. frage nochmal: wo sind wir denn hier wenn einem kritik verboten, schuld anderer auferlegt und zudem noch knebel ohne ende zugeworfen werden? ------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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| nerv Rock the board Herkunft: Mannheim Beiträge: 81 |
# Antwort: 34 - 07.05.2007 um 18:49 Uhr
@hajo die betreiber des anderen CSM können mit verleumdung kommen die ihr tolleriert..... genau um sowas ging es bei dem Urteil. ------------------ Nur ein Narr kämpft ohne Aussicht auf den Sieg. |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 35 - 07.05.2007 um 19:05 Uhr
klar muss ich als mitarbeiter aufpassen im projekt auf was ich mich einlasse, aber solange neutrale personen sowas äußern kann mir keiner sagen das wäre rufschädigend für ihn und ich solle es von der seite nehmen. ------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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| nerv Rock the board Herkunft: Mannheim Beiträge: 81 |
# Antwort: 36 - 07.05.2007 um 19:16 Uhr
das dachte sich der Forenbetreiber auch als der die Abmahnung bekommen hatte und anschließend vor gericht zog. ------------------ Nur ein Narr kämpft ohne Aussicht auf den Sieg. |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 37 - 07.05.2007 um 19:21 Uhr
nagut war auch etwas blau-äugig die aktion, siehst ja die gegenseite hatte schon aufgegeben
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| kaleido Thread-Ersteller Rock the board Beiträge: 88 |
# Antwort: 38 - 07.05.2007 um 22:57 Uhr
07.05.2007 um 18:36 Uhr - hajo: wo leben wir den hier das man für die beiträge der community haftbar gemacht wird? heutzutage sind die doch via ip und datenspeicherung zurückverfolgbar, soll man die für ihren beitrag belangen. du solltest doch nun am besten wissen, dass es anonyme proxies gibt. und nun erzähl mir nicht, dass du pro vorratsdatenspeicherung bist...dann wechsle ich gleich das CMS ------------------ Signatur |
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| h4ze Geekboy Herkunft: Itzehoe Beiträge: 1433 |
# Antwort: 39 - 08.05.2007 um 09:44 Uhr
du hast dein forum ja wieder geöffnet, so dramatisch scheinst es dann ja auch nicht zu nehmen, oder? ------------------ |
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| hajo VIP - Poster Herkunft: Barsbüttel Beiträge: 9411 |
# Antwort: 40 - 08.05.2007 um 11:51 Uhr
NEE, bin total dagegen. anonyme proxys sind oft auch nur eine gefühlte sicherheit ------------------ ClanSphere - professional clan care starts here |
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