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 SCHIRI  Weltmeister Herkunft: Hamburg Beiträge: 5299 |
# Thema - 07.04.2010 um 14:47 Uhr
Der folgende Text und die daraus entstehende Diskussion auf den nächsten Seite hat das gesetzte Ziel dieses Threads leider verfehlt: Weil in einem anderen Thread hier es wieder auf das Thema kam, wie Teuer eine Design-Anpassung ist/sein kann/soll/darf, dachte ich mir erstell ich mal ein Thread um die angeblich "hohen" Preise mal zu erklären und auch um die viel zu niedrigen Preise mal zu verdrängen, da die den ganzen Merkt zerstören: - Die Umsetzung eines Designs ist ein kreativer Prozess der logisches Denken erfordert. - Es ist keine Arbeit, die man an jede beliebige Person abdelegieren kann, nachdem man sie ihr einmal gezeigt hat, da es nicht für jedes Design der gleiche Vorgang ist der abgearbeitet wird, sondern jedes Mal neue Planung erforderlich ist. - Es ist etwas, was man oft und lange geübt haben muss, um es überhaupt zu können. 10¤/Stunde bekommt man für Apothekendienst oder Regale-Einsortieren im Supermarkt (ungefähr). Das ist aber eine Tätigkeit die so gut wieder jeder kann und nicht lernen muss, sondern höchstens perfektionieren kann. Es ist also absolut gerechtfertigt für eine Design-Anpassung, aus oben genannten Gründen, mindestens 20¤ die Stunde zu nehmen. Dazu kommt, dass man, auch durch Browser-Kompatibilität bedingt, mindestens 3 Stunden an der Anpassung eines sehr (sehr) einfachen Designs sitzt. Wenn das Design komplexer wird, sitzt man auch gut 10-20 Stunden oder noch länger daran, um es wirklich 1zu1 umzusetzen und nicht grobe Abweichungen in Kauf zu nehmen. Schlussfolgerung für den Käufer: Bitte nicht bei Preisen, die unter 100¤ liegen noch anfangen zu diskutieren. Schlussfolgerung für den Anpasser: Wer ein Design, wie das im anderen Thread genannte, für 30¤ oder so meint, anpassen zu müssen/wollen/können. Soll sich mal bitte ne Uhr hinstellen, die Zeit stoppen, seinen Stundenlohn ausrechnen und diesen mit dem der Arbeitskräfte in seinem Umfeld vergleichen (z.B. Fahrradladen - Reifenflicken: dauert 10 Minuten und kostet 10¤ + Material) Jetzt wird natürlich gesagt: "Ein Clan hat doch nicht so viel Geld" etc. Wenn jedes Mitglied einen Betrag unter 10¤ zahlt und man von mehr als 10 Mitgliedern ausgeht, können auch schon über 100¤ zusammen kommen. Wenn kein Mitglied bereit dafür ist, ein paar Euro zu zahlen, scheint die Homepage ja nicht so wichtig zu sein, dass man eine individuelle Anpassung und ein eigenes uniq-Design braucht. Wenn nun ein Coder meint, das Design so gerne zu mögen, dass er es auch für billig oder umsonst anpasst, kann er das ja gerne machen. Aber dass andauernd Designs für <50¤ angepasst werden, dann noch wieder andere ankommen und das unterbieten und dann auch noch gemeckert wird, dass es viel zu teuer sei und man dann lieber weiter suche, ob es jemand noch günstiger macht, kann ich einfach nicht verstehen.... /e: Interessehalber noch zwei Beispiele für Preise außerhalb der Clan-Zielgruppe, aber Selbststädige -Einzelpersonen betreffend, bei denen man davon ausgehen kann, dass sie eventuell eigentlich ebenfalls nicht die Unmengen an Geld für eine Homepage zu Verfügung stellen können: -Homepage mit 5 Links, ein Iframe, ein Photo als Hintergrund als einziges Layout element, kein CMS -> 4000¤ (Wartezeit von Auftrag bis Abnahme ca ein halbes Jahr) -Hompage mit 8 Links, kein CMS, 3 Photos in schlechter Qualität, simples auf 600px Breites einfarbiges Layout -> 8000¤ (+ 3000¤ die im Laufe der Zeit auf grund von Änderungswünschen dazu kamen) (Wartezeit von Auftrag bis Abnahme: ca 1 Jahr) Sind nicht meine Preise, sondern was was ich von zwei Bekannten gehört habe, was sie für ihre Homepages bezahlt haben. Die Preise sind natürlich auch wieder übertrieben hoch, wurden aber als "normaler Preis für eine Homepage" akzeptiert. ------------------ www.laszlokorte.de Zuletzt editiert von SCHIRI
am 09.04.2010 um 17:33 Uhr (3x Editiert) |
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| sgraewe Supporter  Beiträge: 6116 |
# Antwort: 1 - 07.04.2010 um 14:55 Uhr
Sehr gut, hatte mir gestern auch schon überlegt über das Thema vll mal nen Blog zuschreiben. Ich denke einfach das grösste Problem des heutigen Webdesign-Marktes, sind die Coder selbst, es gibt immer mehr Leute die immer billiger werde, weil sich einfach nicht auf das Geld angewiesen sind und sich denken, oh wow, gammel eh den ganzen Tag zuhause, da verdien ich mir doch mal 20 Euro dazu. Mit Schuld tragen natürlich auch die Kunden die immer mehr auf billige Anbieter eingehen ohne mal daran zudenken das sie für das niedrige Budget auch nur minderwertige Arbeit bekommen. Das ist den meisten nur leider egal, da sie eh kein Plan vom Thema haben :/ Ich denke mal das wird in den nächsten Jahren immer schlimmer werden, bald kannste den ganzen Markt einfach nur noch in die Tonne kloppen. |
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| 1a Schnitzel Going for pro  Beiträge: 518 |
# Antwort: 2 - 07.04.2010 um 15:00 Uhr
Kann ich nur bestätigen, mein letztes Clandesign/Clantemplate ist aus diesen Gründen nun schon über ein Jahr her. In anderen Bereichen gibts diese Diskusionen über ein paar Euro einfach nicht, wenn ich da Homepages mache, veranschlage ich vorher einen Stundenlohn und die benötigte Zeit, in der Regel wird drauf eingegangen und ich habe da einen Stundenlohn der ca. 4mal so hoch ist wie er noch bei Clanpages war. Extrawünsche die im laufe der Erstellung hinzukommen werden eigentlich auch immer zusätzlich bezahlt. Ich hatte bei Clanpages zwar auch nie dumpingpreise gemacht, aber dennoch war mir die Zeit einfach zu schade um da für 7-10Euro die Stunde zu arbeiten, denn es kommen eigentlich immer noch jede Menge Extrawünsche hinzu die natürlich mit im Preis sein müssen. Ich bin der Meinung mit den Clanpages genau zur richtigen Zeit aufgehört zu haben, denn vor ca. einem Jahr fingen die Preise an zu purzeln und es wurden immer mehr Templateumsetzungen für unter 50Euro gemacht, sowie Unique Designs für unter 100Euro. |
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 e30michaPoststar  Herkunft: Trier Beiträge: 639 |
# Antwort: 3 - 07.04.2010 um 15:37 Uhr
Viele erkennen leider nicht die Arbeit und Wert dahinter. ------------------ „Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“ - Bertolt Brecht
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| SoKol King for a day  Herkunft: Heilbronn Beiträge: 281 |
# Antwort: 4 - 07.04.2010 um 16:07 Uhr
Viele haben aber auch nicht mal original Dreamweaver oder was sie benutzen oder sind nicht mal als Gewerbe angemeldet xD  Ein Thema das leider keine Ende findet.. ! Aber ... das was oben steht stimmt schon^^ ------------------ www.groundpictures.de |
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| e30micha Poststar Herkunft: Trier Beiträge: 639 |
# Antwort: 5 - 07.04.2010 um 16:10 Uhr
Ja das stimmt, dass ist ja was noch übler ist... ich gurke immer noch mit meinem Fireworks 8 rum , damals als Schülerlizenz für 50 Euronen gekauft xD
------------------ „Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“ - Bertolt Brecht
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 duRiel Weltmeister  Herkunft: Cambridge Beiträge: 7300 |
# Antwort: 6 - 07.04.2010 um 16:37 Uhr
Ich denke aber eigentlich auch, dass das Problem von den Anpassern selbst ausgeht. Es gibt nunmal scheinbar im gaming Bereich viele Leute, die zu solchen Preisen arbeiten. Wenn die nun einen akzeptablen Job machen, ist es für jemanden, der nicht viel Geld ausgeben möchte, doch nur gut. Ich verstehe einfach nicht, wieso sich Anpasser da immer aufregen und meinen, irgendwas würde so komplett falsch laufen. Wir haben nunmal Marktwirtschaft und da siegt oft einfach der geringste Preis. Wenn es da andere gibt, die das ganze billiger machen, und man deshalb keinen Auftrag kriegt, macht man selbst was falsch. Mir ist meine Arbeit auch zu schade, um damit zu solchen Preisen zu arbeiten, aber deshalb erwarte ich kein Verständnis von den Kunden, denn das ist der falsche Ansatz. Wenn ich gute Arbeiten erledigen möchte und dazu einen angemessenen Preis verlange, gehe ich damit nicht in den normalen Gaming Bereich, sondern suche nach Auftraggebern, die auch diese hochwertige Arbeit schätzen und bezahlen. |
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| SlayR Geekboy  Herkunft: Calbe (Saale) Beiträge: 1133 |
# Antwort: 7 - 07.04.2010 um 18:56 Uhr
10¤/Stunde bekommt man für Apothekendienst oder Regale-Einsortieren im Supermarkt (ungefähr). Hm, dann sollte ich mich nach einem anderen Beruf umsehen. Als ausgebildeter Elektroinstallateur bekomme ich 10,80¤ die Stunde. Ich habe direkte Verantwortung für Menschenleben, Feheler können in unserer Branche schnell tödlich enden. Ich muss Probleme lösen können, an die noch niemand gedacht hat, ich arbeite mit Hochtechnologien wie dem Verknüpfen von Datennetzen, Client-Server-Architekturen, Automatisierungstechniken und Fremdgewerken (Gas/Wasser Fenster u.s.w.) mit- und untereinander. Da lese ich hier eine Diskussion, bei der Versucht wird, den Preis allein mit dem Aufwand zu rechtfertigen. Versteht mich nicht falsch, ein gutes Template kann/darf/muss teuer sein, denn:a) Veräußert man sein geistiges Eigentum b) Schreien viele nach Unikaten. Damit ein Template ein Unikat ist&bleibt muss es nunmal einen gewissen Preis haben damit ein neuer Kunde auch gleich ein komplett neues Template kaufen könnte. -Homepage mit 5 Links, ein Iframe, ein Photo als Hintergrund als einziges Layout element, kein CMS -> 4000¤ (Wartezeit von Auftrag bis Abnahme ca ein halbes Jahr) -Hompage mit 8 Links, kein CMS, 3 Photos in schlechter Qualität, simples auf 600px Breites einfarbiges Layout -> 8000¤ (+ 3000¤ die im Laufe der Zeit auf grund von Änderungswünschen dazu kamen) (Wartezeit von Auftrag bis Abnahme: ca 1 Jahr) Ich kenne diese Arbeiten nicht, jedoch rein nach der Beschreibung sind es wieder völlig überzogene Preise. Der Wert einer Arbeit richtet sich immer nach: Angebot/Nachfrage Kreativität Resourcenaufwand (Zeit, Material etc.) Klar kann/muss es auch solche "Bulk" Angebote für unter 50¤ geben, ich als Kunde kann dann aber nichts besonderes erwarten! Ich erwarte dann aber auch für horende Preise einen horrenden Support. Ich weiß, viele hier, auch Templatedesigner sind oft noch Schüler/Studenten die noch nicht allzuviel Kontakt mit der Wirtschaftswelt hatten. Ich stehe seit 15 Jahren im Berufsleben und kann nur sagen, Qualität hat seinen Preis- Quantität hat seinen Dumpingpreis. Template-Designern/Anpassern die auch gut für Ihre Arbeit bezahlt erden wollen (ist Ihr gutes Recht) kann ich nur empfehlen sich eine Marktniesche/position zu suchen, wo nicht allzuviel Billigkonkurenz zu erwarten ist. Ich kann in diesem Sinne nur duRiel zustimmen. Alles andere ist sinnlose whinerei. ------------------ --- CLANSPHERE ---
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| Spongebob King for a day  Herkunft: Kassel Beiträge: 277 |
# Antwort: 8 - 07.04.2010 um 19:19 Uhr
Ich versteh euch nicht so richtig, wenn der Kunde ein Design für 50-150 Euro haben will, dann gibt man ihn halt bloß ein design was dem entspricht. Wenn er ein optimiertes und qualitativ hochwertiges Desgn haben will dann bezahlt jeder normale Mensch automatisch mehr Geld. Und gewisse Bausteine hat doch jeder in seiner Entwicklungskiste, die den Preis drücken können, da man sie schon bezahlt bekommen hat. ------------------ ClanSphere developer - since 2010 we know how to party! - since 2004: www.sternex.de plentySystems developer - since 2010: www.plentysystems.de Zuletzt editiert von Spongebob am 07.04.2010 um 19:21 Uhr (1x Editiert) |
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| sgraewe Supporter Beiträge: 6116 |
# Antwort: 9 - 07.04.2010 um 19:36 Uhr
Es geht hier aber nicht um die Erstellung eines Designs sonder um die Umsetzung ins HTML und wie soll ich da extra minderwertig Arbeiten nur damit der Preis stimmt? Das geht halt gar nicht. Und die oben genannten Preise sind auch nicht überzogen, ihr musst einfach mal über euren Tellerrand hinhaus schauen. Diese Leute müssen damit Linzensen, Miete, Strom, Angestellte und und und bezahlen. Es geht hier nicht nur um die 15 Jährigen, ich hab langeweile, mach ich halt ma was für 20¤, Designer und Coder, sondern bei solchen Preisen wirklich um Leute die davon Leben. |
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| Jam2 Highlander  Beiträge: 3291 |
# Antwort: 10 - 07.04.2010 um 19:46 Uhr
Generell stimmm ich euch zu. Man sollte einen festen Stundensatz ausmachen und einen Kostenvoranschlag währe auch nicht verkehrt. ABER: Wie Schiri im ersten Beitrag erwähnt hat, lernt man am Anfang! Wenn man schon etwas weiter ist, als der Anfang, und sein Praxiswissen desöfteren bereits getestet hat, kann jemand schon was Umsetzen für Geld. Natürlich hat derjenige einen niedrigeren Stundenlohn. Dieser geht meiner Meinung nach nicht "sooo extrem" niedrig, wie der jetzige Standart ist also die 25 Euro Anpassung. ------------------ Gruß/ Best regards Jam2 Nützliche Forumbeiträge/Codepastes: (Useful comments in our board / codepastes) Template Switch for index.php Board Navlist last posts Edi: könnte man denn auch hier eine erweiterung einfügen?
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| e30micha Poststar Herkunft: Trier Beiträge: 639 |
# Antwort: 11 - 07.04.2010 um 19:46 Uhr
Die Leute die davon Leben machen selten "Clan" Seiten. ------------------ „Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“ - Bertolt Brecht
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| Spongebob King for a day Herkunft: Kassel Beiträge: 277 |
# Antwort: 12 - 07.04.2010 um 19:50 Uhr
07.04.2010 um 19:36 Uhr - equaL: Und die oben genannten Preise sind auch nicht überzogen, ihr musst einfach mal über euren Tellerrand hinhaus schauen. Diese Leute müssen damit Linzensen, Miete, Strom, Angestellte und und und bezahlen. Also folgendes kann man streichen: Linzensen (Anpassungen bekommt man auch mit freeware ganz gut hin), Angestellte, (Strom und Miete sofern Nebenberuflich) trotz IHK-Gebühren und ko kann man so 10 "günstige" Anpassungen pro Manat machen ohne Verluste. Also es geht... Und wer die Gewinnspanne erhöhen will wechselt halt die Zielgruppe :-) ------------------ ClanSphere developer - since 2010 we know how to party! - since 2004: www.sternex.de plentySystems developer - since 2010: www.plentysystems.de Zuletzt editiert von Spongebob am 07.04.2010 um 19:52 Uhr (1x Editiert) |
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| palle Supporter  Beiträge: 3073 |
# Antwort: 13 - 07.04.2010 um 19:51 Uhr
25¤ pff dafür öffne ich nicht einmal notepad. es wird sich eh nix daran ändern weil immer mehr leute mit gefährlichen halbwissen rumhandtieren. ------------------ I like the part where it says 'nyan' |
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| Jam2 Highlander Beiträge: 3291 |
# Antwort: 14 - 07.04.2010 um 19:53 Uhr
25¤ pff dafür öffne ich nicht einmal notepad. Dito^^ ------------------ Gruß/ Best regards Jam2 Nützliche Forumbeiträge/Codepastes: (Useful comments in our board / codepastes) Template Switch for index.php Board Navlist last posts Edi: könnte man denn auch hier eine erweiterung einfügen?
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| SlayR Geekboy Herkunft: Calbe (Saale) Beiträge: 1133 |
# Antwort: 15 - 07.04.2010 um 19:56 Uhr
Deshalb auch Deine höchst representative Homepage http://www.shockcraft.de/ Eigentlich müsste ich ja bei diesen Argumentationen Dein Todfeind sein denn auch ich habe ein Template komplett von Table auf Div umgebaut (mit Einverständnis des Erstellers) und das kostenlos. Ich habe für den Vollständigen Umbau inklusive dem Anpassen der Grafiken un Umgestaltung der Navigation (vorher war alles Komplett Tabellenbasierend... bäh!) 2 Tage gebraucht. bei den Wucherpreisen, die Du oben genannt hast, hätte ich dann einen theoretischen Stundenlohn von etwa 450¤ haben müssen. Natürlich setze ich ausschließlich Lizensierte Originalsoftware ein (Expression Studio3, Dreamweaver CS4). Also Anpasser, auf dem Teppich bleiben! Wertet Eure Arbeit doch bitte Objektiv selbst ein. Es geht nicht darum wieviel Ihr gern verdienen würdet, sondern darum für wieviel Ihr Euren Aufwand verkaufen könnt! Ich bin kein Freund von Dumpingpreisen sondern von Preisen, die nach Aufwand strukturiert werden. Es ist ein Unterschied ob man nur etwas "ein wenig zurechtschnippeln" muss, oder wirklich neu schreiben/entwickeln muss. Wenn ich mir z.B. die CSS-Dateien von Sebel (ich finde seine Arbeiten wirklich gelungen und sie haben mich inspiriert) anschaue erkenne ich doch ein gewisses "Baukastensystem" wodurch sich der Aufwand natürlich etwas verringert. Also cool down, und reflektiert nochmal drüber. ------------------ --- CLANSPHERE ---
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| palle Supporter Beiträge: 3073 |
# Antwort: 16 - 07.04.2010 um 19:59 Uhr
Wenn ich mir z.B. die CSS-Dateien von Sebel (ich finde seine Arbeiten wirklich gelungen und sie haben mich inspiriert) anschaue erkenne ich doch ein gewisses "Baukastensystem" wodurch sich der Aufwand natürlich etwas verringert. Also cool down, und reflektiert nochmal drüber. ich hoffe du redest nicht von den freetemplates^^ ------------------ I like the part where it says 'nyan' |
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| SlayR Geekboy Herkunft: Calbe (Saale) Beiträge: 1133 |
# Antwort: 17 - 07.04.2010 um 20:05 Uhr
In dem Absatz mit dem Baukastensystem rede ich allerdings von den Freetemplates! Ein Unique Template ist ein gaaanz anderes Kaliber, auch dabei gibt es allerdings auch möglichkeiten mit CSS-Bausteinen u.ä. zu Arbeiten. Die Unique's von Sebel sind "outstandig" und super-sauber gecodet! Daran sieht man dann allerdings auch, Das gute/sehr gute Uniques auch einen entsprechenden Preis haben und müssen. Bis zu 500¤ finde ich Für Unique-Clantemplates angemessen, vorraussetzung ist dabei aber: 1. Das Unique Einzigartig muss es schon sein, also auch die themes fleißig angepasst2. Sauberes Coding, auch Profi's machen ab- und an Fehler, sollten dann sowas aber auch nicht auf Ihre Kunden "loslassen" Anpassungen für Vereine und/oder Firmenpages sind dann nochmal einige Klassen höher, wenn man das halbe CMS umschreiben muss, darfs auch fettig teuer werden. Wie gesagt, Bezahlung nach Aufwand. SCHIRI's 1000'e Euro Beispiele sind da schon eher ein griff ins Klo und offensichtlich waren diese Kunden auch noch dumm genug so etwas zu kaufen. An diesen Maßstäben gemessen müssten große Community-Portale wie ...VZ oder F...Book ja Miliionen gekostet haben und das bereits zur Firmengründung! Also eher unwahrscheinlich! ------------------ --- CLANSPHERE ---
Professional clan care starts here Zuletzt editiert von SlayR am 07.04.2010 um 20:09 Uhr (1x Editiert) |
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| Jam2 Highlander Beiträge: 3291 |
# Antwort: 18 - 07.04.2010 um 20:14 Uhr
Die Unique's von Sebel sind "outstandig" und super-sauber gecodet! Daran sieht man dann allerdings auch, Das gute/sehr gute Uniques auch einen entsprechenden Preis haben und müssen. Bis zu 500¤ finde ich Für Unique-Clantemplates angemessen, vorraussetzung ist dabei aber: 1. Das Unique Einzigartig muss es schon sein, also auch die themes fleißig angepasst 2. Sauberes Coding, auch Profi's machen ab- und an Fehler, sollten dann sowas aber auch nicht auf Ihre Kunden "loslassen" Du hast es zu 100% Erfasst. SCHIRI's 1000'e Euro Beispiele sind da schon eher ein griff ins Klo und offensichtlich waren diese Kunden auch noch dumm genug so etwas zu kaufen. Wenn ich ein Bekannter Schiris wäre, unds nich selbst könnt, würde ichs mit von Schiri erstellen lassen . Aber Ja, die Preise sind schon heftig.An diesen Maßstäben gemessen müssten große Community-Portale wie ...VZ oder F...Book ja Miliionen gekostet haben und das bereits zur Firmengründung! Also eher unwahrscheinlich! Du redest vom Script? Hier wird vom Design Code geredet^^. Soweit ich es mal mitbekommen habe, haben diese Portale eigene Entwickler. ------------------ Gruß/ Best regards Jam2 Nützliche Forumbeiträge/Codepastes: (Useful comments in our board / codepastes) Template Switch for index.php Board Navlist last posts Edi: könnte man denn auch hier eine erweiterung einfügen?
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| SCHIRI Thread-Ersteller Weltmeister Herkunft: Hamburg Beiträge: 5299 |
# Antwort: 19 - 07.04.2010 um 20:20 Uhr
Ich selbst verkaufe meine Leistung ja auch nicht im Gaming-Bereich. Also es geht mir auch nicht darum, jetzt alle "Coder" dazu überreden oder "zwingen" zu wollen und alle Kunden dazu zu überreden mehr zu zahlen, sondern darum überhaupt mal klarzustellen, dass Design/Programmier-Arbeiten in der Clan/Gaming-Sektion ganz einfach unterbezahlt sind. Die 4- und 8-Tausend Euro Beispiele von oben sind, wie ich ja schon gesagt hab tatsächlich extrem überteuert. Es war auch nur als gegen-Extrem gemeint, was aber ja tatsächlich auch möglich ist. /e: nochmal betont: ja es sind extrem! hohe Preise, die nicht zu rechtfertigen sind, aber sie wurden bezahlt, obwohl das Geld nicht am rumfliegen war. Einfach begründet in der Unwissenheit. Und ja: Sie wussten nicht, dass ich das auch gekonnt hätte. Dieses Thema als "Weinerei" abzulegen mit der Begründung "ist doch schön, wenn für die Clans, wenig bezahlen zu müssen" halte ich für schwachsinn. Damit könnte man überspitzt auch Kinderarbeit rechtfertigen: "Ist doch nett wenn es Kinder gibt, die mir das für 50cent am Tag machen. Die haben zwar keine 10 jängere Berufserfahrung (oder vllt doch - noch besser), dementsprechend ist die Qualität auch nicht so hoch, aber mir reicht's doch" (ja sehr überspitzt, muss auch niemand drauf eingehen) Außerdem sind, wie ja schon gesagt wurde, die meisten niedrigen Preise in der gecrackten Software begründet. Und es wird nicht, wie du sagst Slayr, "mit allem Aufwand" versucht den Preis zu rechtfertigen. Es ging mir hauptsächlich darum, es mal anzusprechen um ein Bewusstsein dafür anzuregen, aber wenn ihr meint diese Preise seien ok, dann will ich auch nicht weiter mit viel Aufwand rumweinen Würde mich trotzdem mal interessieren, dass sich mal jemand hinsetzt und die Zeit stoppt. /edit2: Natürlich kosten Portale wie SVZ ein paar Zig-Tausend Euro. Da liegt Palles "notepad öffnen"-Grenze geschätzt beim 10-fachen. Aber so ein Vergleich ist ja auch totaler Schwachsinn... ------------------ www.laszlokorte.de Zuletzt editiert von SCHIRI am 07.04.2010 um 20:33 Uhr (1x Editiert) |
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| fUnK3r Specialist  Beiträge: 1656 |
# Antwort: 20 - 07.04.2010 um 20:28 Uhr
07.04.2010 um 16:07 Uhr - SoKol: Viele haben aber auch nicht mal original Dreamweaver oder was sie benutzen oder sind nicht mal als Gewerbe angemeldet xD Nur mal so nebenbei: Es gibt auch sehr viele Kostenlose gute Programme, ich z.B. arbeite mit Notepad++, einem/mehreren Browsern und Gimp. Ich habe diese Programme nicht, weil sie mir zu teuer sind und ich als Student keine Lust habe für Photoshop X hundert ¤ zu zahlen. Außerdem brauche ich diese Programme zurzeit auch (noch) nicht. Vlt denke ich ja in ein bis zwei Jahren anders darüber. Zum Thema Gewerbe: Wenn man unter einem gewissen Betrag (Einkommen) liegt braucht man kein Gewerbe anmelden. Ihr dürft mich aber auch gerne korrigieren. Da Webdesigner keine offizielle Berufsbezeichnung ist, kann sich quasi jeder der mal eine Homepage erstellt hat so nennen und ja, ich bezeichne mich auch als ein solcher, was zur Folge hat, dass der Markt beliebig unübersichtlich ist. Außerdem hat das Arbeitsamt Jahre lang und ich glaube immer noch durch Weiterbildungsmaßnahmen versucht, Leute durch Umschulung zum Webdesigner wieder ins Berufsleben zu bringen. Die Folgen brauch ich glaube ich nicht näher zu erläutern. Ich will so Umschulungen jetzt nicht schlecht reden, aber es ist einfach so, dass nicht jeder eine geborener Webdesigner ist, nur weil es jeder lernen kann eine Homepage zu machen. Webdesign hat etwas mit Kunst zu tun. Jeder wird in seinem Leben sicher nicht nur einmal mehr oder weniger erfolgreich ein Bild gemalt haben. Aber das Zeug dazu Millionen teure Kunstwerke zu erschaffen haben nur die wenigsten. Warum? Es gibt mehrere Gründe dafür. - Die Profis kennen nicht nur eine Technik ein Gemälde anzufertigen sondern möglichst viele. - Neben den Standarttechniken entwickeln sie auch oft neue oder kombinierte Techniken. - Sie beherrschen ihr Werkzeug (blind) - und vieles mehr Ich denke im Webdesign ist es ähnlich. Zwar ist es noch nicht so weit, dass man den Namen Mitbezahlt, aber bei einem Profi muss man von vornherein mit mehr kosten rechnen. Im Gegenzug bekommt man eben auch professionelle Arbeit. (Wunschdenken, ich weiß, dass das nicht immer so ist) Andererseits gibt es eben auch viele viele die erst mit dem Webdesign beginnen. Picasso (um beim Maler zu bleiben) hat sicher auch nicht angefangen und gleich zu beginn Millionen für seine Gemälde haben wollen. Trotzdem sind seine Gemälde mittlerweile Millionen wert. Deshalb ist es wichtig und auch notwendig klein anzufangen. Es ist wichtig mit seinen Aufgaben zu Wachsen, vlt wird man dann zu einem professionellen Webdesigner, vlt aber auch nie. So unkonventionell es jetzt klingen mag, aber ich finde es gut, auch mal einen Auftrag für unter 120¤ anzunehmen (in den Anfängen) Genau so finde ich es gut, wenn man es drauf hat, auch etwas mehr Geld zu verlangen. Und wenn es das Geschäft oder der Markt zulässt auch noch mehr ¤. Wenn es in einem Segment (hier Clans) immer mehr bergab mit den Preisen geht, dann sucht doch was anderes, immer mit dem Hintergedanken: ein "van Gogh" ist kein "Wald-Wiesen-Wegle" Gemälde. --> Sorry, bin etwas abgeschweift edit: Webdesigner beliebig durch Anpasser ersetzen (für mich ist das eigentlich das gleiche) ------------------ Grüßle Jo Zuletzt editiert von fUnK3r am 07.04.2010 um 20:29 Uhr (1x Editiert) |
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